中央党校教授、博士生导师，马克思主义理论研究和建设工程课题组首席专家，中国科学社会主义学会常务副会长严书翰做客人民网理论频道，解读胡锦涛总书记重要讲话精神。
访谈摘要：
严书翰：讲话对统一思想有重要作用
严书翰：中国特色社会主义的丰富内涵可从四方面解读
严书翰：讲话指出科学发展观新定位
严书翰：不走老路和邪路坚定走改革开放新路
严书翰：讲话对总体布局有新阐述突出生态文明建设
严书翰：强调精神状态发扬求真务实
时 间：8月1日14：30—15：20
地 点：人民网演播室
嘉 宾：中央党校教授、博士生导师，马克思主义理论研究和建设工程课题组首席专家，中国科学社会主义学会常务副会长严书翰
[主持人]:各位网友大家下午好，欢迎收看人民网视频访谈。7月23日，中共中央总书记、国家主席、中央军委主席胡锦涛在省部级主要领导干部专题研讨班开班式发表了重要讲话，这次讲话从坚持和发展中国特色社会主义的政治高度和宽广视野，精辟分析了我国面临的新形势新任务，科学阐述了事关党和国家全局的若干重大问题，深刻回答了党和国家未来发展的一系列理论和实践问题。为深入学习领会胡锦涛同志重要讲话精神，今天我们非常荣幸地邀请到了中央党校教授、博士生导师，马克思主义理论研究和建设工程课题组首席专家，中国科学社会主义学会常务副会长严书翰作客人民网理论频道，为大家解读总书记的重要讲话精神。严老师您好。
[严书翰]:您好。
[主持人]:欢迎您作客人民网，和大家一起解读总书记的重要讲话精神。应该说，总书记的讲话已经讲了一个星期了，但在这个过程中，大家一直在学习着、领会着总书记的讲话精神。今天我们请到您和我们大家一起来解读。我们知道这次总书记的讲话是在十八大之前的一次非常重要的讲话，把这次讲话安排在十八大要召开之前，应该说有着非常重要的意义，能不能给我们分析一下背景。
[严书翰]:我也很高兴和网友们一起交流学习总书记“7.23”讲话的体会。我今天把自己学习的初步体会跟大家交流一下。您刚才讲得很好，当前是我们党和国家处在一个很重要的发展时期。这个重要的发展时期主要有三点：一是全面建设小康社会已经进入了关键时期，剩下最后八年。二是当前的改革开放和转变发展方式也进入攻坚时期。三是我们党即将召开十八大。在这个重要的时期总书记发表了“7.23”讲话，对统一全党全国各族人民的思想有重要的作用。
[严书翰]:通过回顾党的十一届三中全会以来，我们国家意识形态有这样一个特点，每当全国党代表大会召开之前，各种思潮和思想都特别活跃，在这个特别活跃情况下，其中也包括一些不正确的思想，包括一些不正确的思潮，我们也可以把它称之为杂音、噪音。在互联网广泛普及的情况下，有的杂音和噪音还是挺大的。在这样的形势下，统一全党全国人民思想的任务还是很重的，我们党头脑很清醒，而且在这方面很有经验，所以每次在党代会召开之前总书记都要发表重要讲话，这个重要讲话确实对于统一全党、全国各族人民的思想，能够起指导作用。
[主持人]:党和国家前途命运的一个根本问题就是举什么样的旗帜，走什么样的道路，以什么理论为指导、坚持什么样的制度是关乎党和国家前途命运的根本问题。胡锦涛总书记的重要讲话强调坚持和发展中国特色社会主义有哪些重大的现实意义和深远的历史意义，请您为广大网友解读一下其中的丰富内涵。
[严书翰]:“7.23”讲话对我们统一全党、全国各族人民的思想起很重要的指导作用，统一认识统一在什么方面呢，要统一到什么地方上呢？要统一到举什么旗、走什么路、以什么理论为指导、坚持什么样的制度这四个方面，下面我从这四个方面解读“7.23”讲话的内涵。从这个意义上讲，“7.23”讲话虽然文字不太多，内容是很丰富的。特别是他提出一个很重要的理论判断，坚持和发展中国特色社会主义，对中国特色社会主义这八个字大家并不陌生，因为多少年来我们都是这么讲，也是这么走过来的。
[严书翰]:但是应该看到，今天我们对中国特色社会主义内涵的认识已经很深入了，它包括旗帜、道路、理论体系和制度。而且我们还可以从另外一方面，从中国特色社会主义性质的规定性来看，中国特色社会主义有两个最基本的规定：一是社会主义；二是中国特色。
[严书翰]:下面我想从旗帜、道路、理论体系和制度这四个方面谈谈“7.23”讲话中提出坚持和发展中国特色社会主义的丰富内涵。
[严书翰]:第一，旗帜。大家知道，旗帜这个问题从党的十一届三中全会以来，我们党对它是毫不含糊的。十一届三中全会刚召开不久，我们马上就遇到怎么正确评价毛泽东思想，正确评价毛泽东的功过，这时候邓小平提出，我们要世世代代高举毛泽东思想的伟大旗帜。到1997年，我们党召开十五大，我们党和国家也是面临着重要的发展时期，十五大提出要高举邓小平理论的伟大旗帜。到2007年，我们党召开了十七大，在十七大的大会上，我们全面论述了中国特色社会主义伟大旗帜的内涵是什么，而且提出要高举中国特色社会主义伟大旗帜。通过这一段回忆，我们感到党的十一届三中全会以来的30多年，我们党在高举旗帜这个问题上是毫不动摇、毫不含糊的，因为旗帜这个问题对一个执政党是非常重要的。马克思曾经说过，只有一个政党的党纲是一面树起来的旗帜，就是根据这个来判断你这个党的水平和今后发展的走向等等。
[严书翰]:第二，道路。对于道路这个问题我想强调一下，对中国社会主义道路的探索，我们党在上世纪50、60年代就开始探索了，以毛泽东为代表的党的第一代领导集体对社会主义建设道路做了很宝贵的探索，而且积累了很宝贵的成果，这为十一届三中全会重新开辟中国特色社会主义道路奠定了制度基础和政治前提。回顾十一届三中全会以来我们怎么开辟这条道路，首先是邓小平在党的十二大开幕式当中第一次提出“走自己的道路，建设有中国特色的社会主义”，我们党的十三大提出党的基本路线。到党的十七大，我们第一次对中国特色社会主义道路做了全面概括，把中国特色社会主义道路概括为包括四个根本点。党的基本路线，在这里我要着重讲一讲，现在很多网友很关心到底中国特色社会主义道路同党的基本路线是一种什么样的关系，我想这两者之间的关系可以用这两句话来表达：第一句话，党的基本路线是中国特色社会主义道路的核心。第二句话，中国特色社会主义道路是党的基本路线的定型化。我们通过各种制度把它定下来了，这对我们今后的发展是非常重要的。这是总书记“7.23”讲话的题目，全党全国各族人民更加紧密地团结起来，沿着中国特色社会主义伟大道路奋勇前进。这是讲的道路。
[严书翰]:第三，理论体系。对中国特色社会主义理论体系的概括和论述，应该说是党的十七大做出了开创性的贡献。为什么说十七大做出了开创性的贡献，十七大第一次用中国特色社会主义理论体系这个概念来整合邓小平理论、“三个代表”重要思想和科学发展观，那就意味着中国特色社会主义理论体系包括三大成果，不是我们原来所理解的仅仅是一个成果，邓小平理论、“三个代表”重要思想和科学发展观。今天我们党对这个理论体系还是继续在总结实践经验的基础上加以完善和加以发展。总书记在“7.23”讲话中讲到“坚持和发展中国特色社会主义，也包括坚持和发展中国特色社会主义理论体系”。这个提法是很重要的。
[严书翰]:第四，制度。我们党今天对社会主义制度的认识比起30多年前大大深化了，深化在什么地方呢？我们党在改革开放初期做出改革开放决策的前提是，我们把社会主义制度分为基本制度和具体制度，基本制度，邓小平说过，比如四项基本原则，我们毫不动摇的要坚持。对于具体制度，有弊端、有毛病，我们要坚定不移地改革。
[严书翰]:30多年前，我们党把社会主义制度分为基本制度和具体制度，这是我们中国改革开放的一个前提，也是我们改革开放能够取得成功的一个很重要的原因。讲到这里我们必须联系世界上其它社会主义国家，为什么其它社会主义国家改革迟迟才进行，特别是苏联、东欧的改革失败了，其中一个很重要的原因是他们对社会主义制度的看法是不对的。50年代初期走上社会主义道路的东欧的那些国家，由于他们没有把基本制度跟具体制度分开，他们把具体制度等同于基本制度，认为也是完善的，也是完整的，不需要改革，因此他们迟迟不进行改革。后来苏联也搞改革，在改革过程中把具体制度的一些弊端等同于社会主义基本制度的弊端，所以戈尔巴乔夫提出要对社会主义基本制度推倒重新再来。当时我们党在30多年前就把社会主义制度这样划分。
[严书翰]:而我们党经过这30多年的实践，我们已经形成了中国特色社会主义制度体系，这个制度体系我们又与时俱进，认为它有三个层次，一是根本制度，比如人民代表大会制度。二是基本制度，比如中国共产党领导的多党合作制度和政治协商制度，社会主义公有制为主体的制度，还有社会主义法制国家等等。三是具体制度，也就是我们称之为的体制。我们讲改革、改革，是改革具体制度，也就是体制改革。我们从这四个方面，旗帜、道路、理论体系和制度方面来理解、来回答胡锦涛总书记“7.23”重要讲话，所以说我们就不会停留在一句话上面，坚持和发展中国特色社会主义，因为在这一句话里包含着很丰富的内涵。
[主持人]:谢谢严老师细致的分析。我们注意到，在总书记“7.23”重要讲话当中他还强调了一点，就是科学发展观，他说科学发展观要为全面建设小康社会，加快推进社会主义现代化建设提供有力的理论指导。总书记在这里提到理论指导，有什么样的意义呢？
[严书翰]:看来你还是比较敏感的。“7.23”讲话当中，他对科学发展观的指导地位又做了新的定位。我们比较熟悉的是，我们以前提科学发展观是我国经济社会的指导方针，大家知道，科学发展观第一次提出来是在党的十六届三中全会，也就是2003年提出来的。科学发展观提出来之后，在十六届三中全会的几年当中效果是很好的，也得到了全党的拥护和支持。但是那时候实践的时间还不太长，经过十七大这五年以来的实践检验证明科学发展观是非常重要的，对我们全面建设小康社会、社会主义现代化建设是有力的理论指导。所以今天我们对科学发展观重点的认识就不能仅仅停留在它是经济社会发展的指导方针，应该把它提升到它是全面建设小康社会和推进社会主义现代化建设的有力理论指导。这就是全局性的，是全局性的指导作用。而这种全局性的指导作用是经过近十年，特别是十七大以来这五年我们推动科学发展和促进社会和谐实践所证明的。
[主持人]:同时我们也知道这次总书记在讲话当中再一次强调了改革开放，具体的他说到“全党同志必须牢记，我国过去30多年的快速发展靠的是改革开放，未来发展也必须坚定不移依靠改革开放。”，请您谈谈总书记再次重申要毫不动摇地推进改革开放的重要意义？
[严书翰]:您刚才提到重申这个词，“重申”用得挺对的。总书记在“7.23”讲话当中讲的这段话可以在党的文件当中多次看到，全党同志比较牢记，我们过去30多年的快速发展靠的是改革开放，我们未来发展也将坚定不移地依靠改革开放，为什么我们看到他重申，所谓重申，是指他的讲话是有针对性的。因为现在很多网民都是年轻人，十一届三中全会的历史他们还是比较熟悉的，我们可以回顾1978年以来这30多年历史，这30多年来，我们中国在发展过程中都遇到几个非常重要的关口，也就是在重大的转折关头我们都面临着三种选择，在我们面前都摆着三条路，一条是老路，另外一条是斜路，今天前苏联东欧走的斜路，资本主义道路。第三条道路就是新路，也就是改革开放的路。无论从1978年十一届三中全会召开到世纪之交，我们党要召开十五大前后，以及在苏联东欧解体之后，都对我们事业发展提出了三种选择。
[严书翰]:今天我们也是处在党和国家发展的重要关口，所以仍然面临着这三条道路选择。前面讲过，在当前各种各样思潮很活跃的背景下，其中包括有些错误的思想和思潮，这些错误的思想和思潮对改革开放是进行攻击，他们攻击改革开放的目的，也就是希望我们走老路，或者希望我们走斜路。所以总书记重申改革开放这个讲法是有针对性的，就是要表明中国共产党人是坚定不移地沿着改革开放这条新路走下去的，是坚定不移的。
[主持人]:总书记在“7.23”讲话中提到的，重申中国特色社会主义事业的总体布局的问题，他说到中国特色社会主义事业总体布局是我们党根据社会主义现代化建设的战略构想所作的总体部署，是党对社会主义现代化建设规律认识深化的体现，关系社会主义现代化建设兴衰成败。“7.23”重要讲话在重申中国特色社会主义事业总体布局的同时又有哪些新的阐述，请您为网友分析一下。
[严书翰]:这个问题提得很好，我认为总书记“7.23”讲话对中国特色社会主义总体布局的论述是有新的展开。前面我讲到，总书记在“7.23”讲话当中提出坚持和发展中国特色社会主义的内涵很丰富，我主要是从旗帜、道路、理论体系和制度四个层面加以分析。在坚持和发展中国特色社会主义的判断当中，我认为是包括对中国特色社会主义总体布局的认识和部署。实际上“7.23”重要讲话对中国特色社会主义总体布局的认识和部署还是有新的展开，比如在经济建设方面，强调以科学发展为主题，以加快经济转变发展方式为主线，这是在十七大以后才提出来的。这次讲话当中又讲到，要推动工业化、信息化、城镇化、农业现代化同步发展。
[严书翰]:我们讲总体布局主要是从经济建设、政治建设、文化建设、社会建设上讲的，在政治建设方面强调了三个“更加”，要发展更加广泛、更加充分的人民民主，更加注重发挥法制在国家和社会治理中的重要作用，这个提法也是新的。在文化建设方面，重申了去年党的十七届六中全会对文化建设的最新认识，这也是一种新的展开。在社会建设方面强调我们必须要继续加强工作，多谋民生之利，多解民生之忧，在解决好人民群众最关心、最直接、最现实利益方面要持续取得新的进展，而且还有一个提法很重要，要使改革发展成果更多、更公平的惠及全体人民。此外还从中国特色社会主义总体布局的高度论述了生态文明建设，所以我认为中国特色社会主义总体布局的认识，我们党在“7.23”讲话当中又有了新的深化和拓展。
[主持人]:刚才讲到重申中国特色社会主义布局当中有一个重要的内容就是推进生态文明建设，这是比较新的提法，总书记在讲话当中对于推动生态文明建设做了进一步的阐述，这方面请严老师给我们做一下分析。
[严书翰]:你这个问题提得很好，但是我还得给你纠正一下，生态文明建设不是新的提法，但是把生态文明建设摆在中国特色社会主义总体布局的高度，这是新的表述。位置上是新的，提法不是，因为十七大专门有一段话对建设生态文明作了表述，当然它的表述讲到全面建设小康社会新的要求的时候提出的生态文明建设。虽然说生态文明建设这个提法不是新的，但是这次在论述中国特色社会主义事业总体布局的时候，把生态文明建设摆在总体布局的高度来论述，这是个非常重要的一个提法，表明我们党对中国特色社会主义总体布局的认识已经深化了。对这个问题我想多说几句，你刚才讲得很好，对中国特色社会主义总体布局来讲这是个新的拓展。从理论上看，我们以前是把生态文明建设包含在经济建设和社会建设当中，通过这几年的理论研究和实践的推进，我们感到这四个建设，经济建设、政治建设、文化建设、社会建设，还不能取代生态文明建设，所以必须把生态文明建设单列出来，这是我们这几年的理论研究和实践推进的一个成果。
[严书翰]:从实践发展上看，通过这几年我们贯彻落实科学发展观，我们感到今天我们国家的科学发展和社会和谐已经发展到这样的关口，发展到这样的转折点，就必须要把生态文明建设摆在更加重要的位置，不像原来那样融化到经济建设和社会建设当中，在实践当中也应该把生态文明建设提到更加重要的地位，否则我们全面建设小康社会的成果可能要被颠覆。这不是耸人听闻的，我们有些发达地区GDP增长很快，经济总量很高，但是今天他们回过头来，我是讲个别发达地区，要用相当比例的GDP来发展环境，补偿生态，我们通俗的话叫做用钱买生态。这就不叫科学发展，社会和谐了。有些地方出现了一些群体性事件，就是跟生态环境受到破坏，老百姓很不满意有关系的。
[严书翰]:今天我认为，我们推动科学发展、促进社会和谐已经提出了很强烈的要求，要求我们执政党应该把生态文明建设摆在更加重要的位置。所以，党的十八大召开之前，总书记在“7.23”讲话当中，他从总体布局的高度来论述生态文明，我听了以后是很受鼓舞的。
[主持人]:同时我们知道总书记在“7.23”讲话当中也提到一个明确的论述，对推进政治体制改革做了明确论述。同时也有新的展开，我发现我们的网友很多很关心政治体制改革方面的问题。严老师也给做一些分析。
[严书翰]:我也知道很多网友对政治体制改革非常关注，很关心，这是可以理解的。实际上我在前面论述“7.23”讲话对中国特色社会主义事业总体布局阐述的时候已经涉及到这个问题，我下面要进一步展开对政治体制改革方面的论述。“7.23”重要讲话对政治体制改革的论述与以往相比，我认为至少有两点是属于新的展开，我跟网友交换一下意见。
[严书翰]:第一，“7.23”讲话理直气壮地指出，改革开放以来我们始终把政治体制改革摆在改革发展全局的重要位置，坚定不移地加以推进，而且取得了重大进展，成功开辟和坚持了中国特色社会主义政治发展道路。刚才也讲到，我对总书记“7.23”讲话当中提出的生态文明建设是很受鼓舞，但是我学习了总书记这段对我国政治体制改革的论述是很解渴的，我希望主持人一定要看到，虽然今天我们国家的互联网业很发达，但是在国际话语权方面，我们还是西强我弱的，在这个背景下，我国政治体制改革经常被西方一些媒体指责为我们不搞政治体制改革，指责我们假搞政治体制改革，其实事实不是这样，事实就像总书记在“7.23”重要讲话中讲的，改革开放以来，我们始终把政治体制改革摆在改革发展全局的重要位置，而且取得了重大进展，成功地开辟和坚持了中国特色社会主义政治发展道路。因为总书记“7.23”讲话对此没有展开，我们要展开认识总书记这段讲话的话，我建议网民们看看一年多之前总书记在纪念建党90周年大会上的讲话，他从九个方面论述我们十一届三中全会以来我们政治体制改革取得的成就，也就是我们在开辟中国特色社会主义政治发展道路方面，我们在九个方面取得的成果，把这两者结合在一起就很容易理解，总书记这个讲话是有新意的。
[严书翰]:第二，总书记在“7.23”讲话当中讲到政治体制改革，强调了“三个更加”，我们要发展更加广泛、更加充分的人民民主、更加注重发挥法制在国家和社会治理中的重要作用。这实际上也是对我国今后推进政治体制改革提出的一个新的要求。这“三个更加”在以前的文件中是没有的，在政治体制改革方面我想多说几句，今后我们推进政治体制改革，我们仍然要注意两点：一是要看到人民群众和广大党员对推进我国政治体制改革的期待和要求，他们有新的期待、新的要求，这些都是合理的，这些新的期待和新的要求都是推动我们政治体制改革的动力，这点我们执政党肯定是很重视的，也听得进去的。二是我们今后推进政治体制改革，无论是网民还是各级领导，今后我们在推进政治体制改革方面，千万不要被西方一些媒体牵着鼻子走，西方的媒体和舆论是不靠谱的，特别是最近在开奥运会，我看得非常愤慨，我们中国运动员得了奖牌他们就怀疑，其他外国运动员得了奖牌，我们都倍感高兴。所以说西方一些媒体不靠谱，我可以这么说，只要我们中国坚持四项基本原则不动摇，我们在政治体制改革方面怎么改他们都不满意的。所以在这方面我还是想用马克思在《资本论》中讲的一句话，很精彩，“走自己的路，让别人说去吧。”所以在政治体制改革方面我们就走自己的路，让别人说去吧，也要有这样一种气魄，否则你被他牵着鼻子走，我们里外不是人。
[主持人]:严老师，最后也来给广大的基层群众和基层干部讲讲总书记的重要讲话精神，因为总书记在“7.23”重要讲话当中也对今后我国经济政治文化社会方面的改革提出了很多明确的要求，对于广大基层的干部和群众来说，他们应该如何领会这些内涵，对于他们来说，比如我们要在工作和生活中如何把精神领会到细处，如何把自己本职工作做好？
[严书翰]:你提这个问题好像很一般、很具体，其实你是给我出了一个难题，因为我主要是搞理论研究的，这个应该是领导人考虑的问题，既然你提到了，我就讲讲，因为我本身也是一个基层群众。
[严书翰]:我认为对于广大群众和基层干部来说，学习贯彻“7.23”重要讲话精神要把握两条。一是精神状态。前面我已经说过，胡锦涛总书记重要讲话对于统一全党全国人民思想认识具有重要的指导意义。因为这个讲话非常强调精神状态。比如，开宗明义讲到高举中国特色社会主义伟大旗帜要做到3个毫不动摇，要解放思想、永不僵化、永不停滞。要增强全党全国人民坚定不移走中国特色社会主义道路的信心等等。
[严书翰]:二是求真务实。“7.23”重要讲话非常强调发扬求真务实精神。比如，在讲到我们面临前所未有的机遇，也面对前所未有的挑战时指出，能否牢牢把握机遇、沉重应对挑战，关键在于3个取决，即取决于我们的思想认识，取决于我们的工作力度，取决于我们推进改革发展的步伐。在强调深入贯彻落实科学发展观面临着一系列极具挑战性的矛盾和困难时指出，我们必须以更加坚定的决心、更加有力的举措、更加完善的制度来贯彻落实科学发展观，真正把科学发展转化为推动经济社会又好又快发展的强大力量。
[主持人]:谢谢严教授高屋建瓴的解读，我们今天的访谈到此结束。谢谢各位收看。
